労働組合という内向き組織に、
ダイバーシティという風を吹き込む

――まず今回のイベントで私にお声掛けいただいたきっかけを教えてください。

金田　ちょうどユニオンダイバーシティプロジェクトが2年目に入るタイミングで加盟労組の状況について振り返ってみて、参加者に最新のダイバーシティトレンドをインプットしてほしいという思いがありました。労働組合というのはとかく、自社の内側に目が向きがちな組織です。ですから、外の組織を知り、そうすることで改めて自社の立ち位置を確認することがとても大事だと考えたからです。また、わざわざフォーラムにきていただく動機付けという意味でも、今回はぜひ外部講師を呼びたいと思いました。

上野　ぜひ今回は、参加者にDE＆Iの最新のトレンドや他社の状況をインプットしていただきたいと思い、いろいろな企業の事例をご存じで、今、企業が何をするべきかについて知見のある方をネットなどで探していました。そこで、各種のエビデンスやデータをお持ちで、かつこの他社の状況含めてテーマに大変造詣が深く、ご自身も子持ちの女性ということで、木下さんが候補に挙がってきたんです。

　ご著書『図解！ダイバーシティの教科書』も拝見したのですが、その中で木下さんが「女性に優しい制度をたくさん用意することが真のＤE＆Ｉではない」的なことを書かれていて、この視点にとても共感しました。組合という組織は「労働者の権利を守る」という意味で、どうしても長期間の育休や時短勤務など、過度に女性に優しい状況を会社に提案しがちなのですが、女性活躍という観点から見ると、必ずしもそれが正しいわけではないのだという視点に、他のユニオンの方もはっとさせられるのではないかと思って、お声がけさせていただきました。

――ありがとうございます、私が著書の中で一番伝えたかった部分を読み込んでいただいて嬉しいです。実際講演を聞いた方の反響はいかがでしたか？

金子　アンケートの満足度はすごく高かったです。やはり「女性の昇進意欲は男性より低いが、昇進したら女性の方が幸福度が高い」「育休が長い女性ほど昇進意欲がなくなる」といったことを、エビデンスとともに客観的に解説いただいて、参加者もこの手のデータはあまり見たことがなく、とても分かりやすかったという声が多かったですね。

　やはり日本におけるDE＆Iの一丁目一番地は女性活躍だと思いますし、組合活動においても女性の両立支援といったことは重要なのですが、ただそこを支えるのもまた組合員なので、女性活躍だけにスポットを当てるのが本当のＤE&Iではないと思っていました。その点も、本質的なことからすごくわかりやすく解説いただいたのもよかったですね。

金田　参加者は製造業や自動車関連企業の労組から来た男性が多かったのですが、やはりデータに非常に腹落ちした様子でした。数値的な部分以外にも、講演後に出た「上を目指したいけれど両立を考えて悩んでいる女性にどんな声をかけたらよいでしょうか」という質問に対して「大丈夫、と言ってあげてください」とお答えいただきましたが、こういったことは、女性のマネジメント経験があまりないとどうしていいかわからないことなので、しっかり後押しする一言をいただいて、すごくよかったなと思います。実際、「そこがとても印象的でした」という感想もいただいています。

上野　質疑応答のときのやり取りは私も本当によかったと思います。組織の中で、いろいろなレイヤー、そしてダイバーシティのレベル感も多様な方が来ていましたが、ちょっと「（女性に）下駄を履かせているという意見がある」など、DE＆Iに対してのモヤモヤ感についての素直な質問について、一つ一つ、どんなふうにアプローチしていくのかも含め、すごく当事者に近い目線でお答えいただけたなと。

　実際、感想の中にも「組合活動というものは女性の役員が少なく、実際打診しても女性に断られることが多いけれど、ではどうしてそうなるのか、女性から見たときに組合がどう見えるのかといったことがわかってヒントになった」という声がありました。そういう意味でDE＆Iという観点で、自分の組織に対しても示唆があったところがよかったと思います。